労働環境を時間をかけて“チューニング”していく

井之上：「調整」は絶対に必要だと思いますけれども、それは簡単な話じゃないですよね。雇用がおかれた状況は、全体としては変わらないというか、「仕事でより高いクオリティや能力を求め続けられる」世の中であることは、ほとんど変わらないと思うんですよ。そこはもう修正のしようがないのでしょうか。

やまもと：もちろん簡単じゃないです。今年議論が始まったとして、6、7年くらいかけて改善していくことになるでしょうね。

それに、知的労働の世界では、ある程度ブラックに進むのは仕方がないでしょうね。人間というのは、突き詰めなかったらクオリティを上げることができませんから。でも、そのジレンマは「じゃあ、そういうクオリティの高い知的労働ができるようになるためのスキルアップは、どういう労働環境で可能なのか？」という問いに、絶対戻ってくるんですよ。

井之上：なるほど。そこはまさに「チューニングの世界」ということですね。のんびりとしていればいいというわけでもないし、タコ部屋でブラックな働き方をしすぎてもダメだし……というところで、雇用する側とされる側でもっとも良い環境をチューニングをする時期に入っているということでしょうか。

やまもと：そうです。少なくとも今年は、その議論がきちんとできるようになっていくと思っています。これだけウェブ上で「ブラック企業」という言葉が定着して、「あそこはブラック企業だ」と名指しされるような現状になってきましたからね。これはもう企業にとってはレピュテーションリスク以外の何ものでもないですよ。

あと、実は重要なのは、「東京」と「それ以外の地域」との格差の問題です。例えば、こういう議論を、富山や北海道でできるか、と言われたらできないんです。知的労働がきちんと職種として存在している東京では、いろいろと議論が出てくるんですけど、地方からはなかなか出てこない。でも、ブラック企業の問題は、むしろ地方工場や農業の現場に多いんですね。東京で働いている人の視界の外で起きている事例が実はたくさんある。実際、労働問題の相談件数は、地方都市からの相談がかなりの割合を占めているんですよ。要は、操業時間が長いにも関わらず、残業代が支払われないとかそういう世界です。

だから今後は、地方の問題まできちんとフォローアップして、自分たちには何ができるかを突き詰められるような議論ができるといいなと思っています。この議論はまさに今年からなんですよ。まあ2020年くらいに関連法案が可決するといいな、という……。でも、たぶんその頃になっても「まだ可決しねえぞ」なんて言っているんじゃないかな、と思いますけれども。

（終わり）

＜やまもといちろうメルマガ『人間迷路』のご購読はこちらから＞

【オススメ記事その１】

「社員を切ってください、雑巾は絞ってください」

【オススメ記事その２】
「父親が次男に事業を継がせた深～い理由」

やまもといちろう

個人投資家、作家。1973年東京都生まれ。慶應義塾大学法学部政治学科卒。東京大学政策ビジョン研究センター客員研究員を経て、情報法制研究所・事務局次長、上席研究員として、社会調査や統計分析にも従事。IT技術関連のコンサルティングや知的財産権管理、コンテンツの企画・制作に携わる一方、高齢社会研究や時事問題の状況調査も。日経ビジネス、文春オンライン、みんなの介護、こどものミライなど多くの媒体に執筆し「ネットビジネスの終わり(Voice select)」、「情報革命バブルの崩壊 (文春新書)」など著書多数。

その他の記事

	今週の動画「飇拳（ヒョウケン）」（甲野善紀）
	明石市長・泉房穂さんが燃えた件で（やまもといちろう）
	名越康文メールマガジン「生きるための対話」紹介動画（名越康文）
	宇野常寛特別インタビュー第4回「僕がもし小説を書くなら男3人同居ものにする！」（宇野常寛）
	無意識の中にある「他者への期待」–その功罪（名越康文）
	｢アジカン｣ゴッチと一緒に考える、3.11後の日本（津田大介）
	日本は経済活動の自由がある北朝鮮（高城剛）
	俺らの想定する「台湾有事」ってどういうことなのか（やまもといちろう）
	世の中は感情とシステムで動いている（本田雅一）
	「節分」と「立春」（高城剛）
	20代のうちは「借金してでも自分に先行投資する」ほうがいい？（家入一真）
	歴史と現実の狭間で揺れる「モザイク都市」エルサレムで考えたこと（高城剛）
	学術系の話で出鱈目が出回りやすい理由（やまもといちろう）
	本格的な移動シーズンに向けて最後の仕上げ（高城剛）
	残暑の中で日本だけに定着したマスク文化を考える（高城剛）